QRZ.VDONSK.RU | Радиолюбители Волгодонска

Антенны радиолюбительские => Антенны УКВ => Тема начата: R7MX от 24 Декабрь 2012, 19:57:13

Название: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: R7MX от 24 Декабрь 2012, 19:57:13
Антенна "КОЛОВОРОТ"
Ссылка на скачивание  https://cloud.mail.ru/public/CjbD/Mn6M9r1v2
Статья, к сожалению, только как сканированная рукопись.
Но она стоит того, чтобы хотя бы вы ознакомились с нею.
Как говорит автор антенны, для "гимнастики ума" (R) RD7M


ОБ УСИЛЕНИИ АНТЕНН с излучателями вида «Коловорот».

Уважаемые радиолюбители,  я сам скептик, и до сих пор верю и не верю в заявленные результаты радиолюбительских экспериментов и продолжаю проводить сравнение. Думаю, что не один еще разъем «сотру» или сломаю при переключении антенн (hi).

Но по порядку.

Представленные мною коэффициенты усиления не научно-лабораторные относительно такой абстракции как изотропный излучатель, а результат радиолюбительских экспериментов в сравнении с известными антеннами. Понимаю, что это неправильно. Но для меня и других радиолюбителей сравнение (с известными антеннами) это более понятная вещь…. Понимаю, что одна антенна «бьёт» по верхушкам деревьев, а другая в «корень». А корреспондент находится у «корня». Отсюда и такая разница, может быть… а может причины другие.. ???    Понимаю, что на разных трассах и усиление разное, т.к. разные углы, а следовательно для каждой антенны своя трасса, где она максимально эффективна, но замерить усиление в научных лабораториях у меня нет возможности. А пока по местным радиолюбителям (а они почему молчат, видимо шок, а это по нашему Hi) заметно: - для меня на прием, а для них на моей передаче, что уровень сигнала существенно подрос. SM0VPO в своей антенне (от которой отталкиваюсь и я) заявил 6дб, а я ему не верил, работая на «Коловороте» пока не провел сравнение со штырем ¼ лямбды и был приятно удивлен +4-5 Дб от штыря ¼ лямбды. Видимо, U-колено и более высокое входное сопротивление (точки питания ближе к элементам у SM0VPO) всё таки дают +1-1,5 дб.Увидел в интернете два элемента квадратов на 144Мгц с активным питанием. Автор даёт +15 дб. Я и ему не поверил.- Провёл сравнение (см. материал для скептиков) квадрата и «Коловорота». Преимущество «Коловорота» видно на рисунках невооруженным взглядом, а следовательно два элемента вида «Коловорот» должны быть больше +15дб. Собрав «Коловороты» запитав активно, и всё равно не верю. Но вижу +20дб от штыря ¼ лямбды.- Два «Коловорота» с активным питанием по отношению к одному элементу вида «Коловорот» с вертикальной запиткой (который установлен у меня сейчас) дают +16дб. Вижу, но не верю самому себе. По-прежнему предполагаю, что 3эл. (два с активным питанием + рефлектор пассивный) по науке должны дать 10-12dbi, но практика показывает другое, хотя и не всегда. Разница в усилениях максимальная в радиусе 70-90км.Жду спеца и профи по антенно-фидерным трактам, который разрушит этот «зАмок из песка» без всякой лабуды: без векторных диаграмм, привязанных к круговой скорости, без житиков и йотиков, фаз и противофаз. Без волновых сопротивлений. Просто на пальцах скажет, где и в чем ошибка??? Ожидая спеца, буду коротать время, модернизируя УМ «ТЕХНО» (материал на форуме). 73!

RD7M P.S. В ходе экспериментов были и «несчастные случаи», когда разница составляла +4-8дб. «Не спешите плевать мне в спину», по эксплуатируйте антенну и положительных эмоций у Вас будет больше, вплоть до «ВАУ» или «не ….. себе чего?». Для этого необходимо чтобы совпали 3 фактора: прохождение на трассе + углы падения от вашей антенны + углы падения от антенны корреспондента.




Оптимизация антенны из двух элементов вида "Коловорот" с активным питанием.  Доп. 8.1
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 17 Февраль 2013, 02:09:34
LW на 2м. Согласование через излучатель типа "Коловорот"

Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 18 Апрель 2013, 18:17:30

для всех        Посмотрел подавление назад , в условиях балкона насколько позвалял радиус поворота, получил не менее 20дб. С  углами в горизонте и в вертикали разберусь позже. А  пока учитывая статистику о усилениях и подавлениях , уже существующих антенн, и дабы успокоить критиканов,которым по существу нечего сказать кроме аргументов хабалак базарных, предполагаю-теоретически ,что научный коэффициент усиления +10-12дб,подавление 20дб. Но на практике в сравнении  +16-22дб фигурирует чаще, чем +8дб,Два элемента вида Коловорот с активным питанием установленны на балконе 9го этажа, а антенны для сравнения на 10м выше,на крыше . Также осмелюсь предположить, что квадрат отдыхает-рулит Коловорот. Два элемента вида Коловорот с активным питанием обязательная часть эффективных направленны УКВ антенн  .  Не  тратьте время, я его уже потратил, на эксперименты с разомкнутыми шлейфами на паралелльное соединение элементов,ТОЛЬКО ЭЛЕМЕНТЫ ВИДА КОЛОВОРОТ   С КОРОТКО ЗАМКНУТЫМ ШЛЕЙФОМ СОЕДИНЕННЫЕ КРЕСТ-НАКРЕСТ  .



А вот и наконец 3 элемента активно с активным питанием..
продолжение следует
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 07 Май 2013, 08:16:18
В канун Дня РАДИО предлагаю следующий материал по теме "Три элемента равной длины вида "Коловорот" с активным питанием и без дополнительного шлейфа.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: R6LT от 16 Май 2013, 13:36:03
мне понравилась антенна но я ее пока не довел до ума. одно утро были связи с калмыкией ставрополь краснодар а вот ростова не слышал. есть вопрос по мачте. прикрутил к пластиковой трубе 1.5 метра и ее согнуло. можно ли использовать металл? не будет ли влияния на работу самой антенны?? 
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 17 Июль 2013, 10:46:27
Возвращаясь к коэффициенту усиления -двух элементов вида ,,КОЛОВОРОТ,, с активным питанием.они близки по принципу питания и количеству элементов к ,,двойному швейцарскому квадрату,,(хотя нет -у ,,коловоротов,,-по факту аж 4 элемента с активным питанием- элементом считается 1/2 длинны волны)........прочел в книге К.Ротхаммеля ,,АНТЕННЫ,, третье издание 1979г раздел 2-27 стр.92-95  об антенне ,,швейцарский двойной квадрат,,---стр.94 первый обзатц снизу цитирую  -Ниже приведены электрические параметры антенны,полученные  по многочисленным результатам измерений в диапазонах 145 и 21 мгц (коэффициент усиления по мощности рассчитан по отношению к полуволновому  вибратору) прямое излучение на небольшом расстоянии 6-7,9дб, при дальних связях(короткие волны)12-14дб, коэффициент направленности антенны на расстоянии 15км(близкие связи)15дб, 1000км(средние связи)-10-12дб, а при дальних связях (больше 3000км)-18-24дб.......... и некто не ставит под сомнения эти параметры,,,,,,,,,,,У двух элементов вида ,,Коловорот,, и элементы длиннее и расстояние между элементами больше и расстояние между пучностями тока в элементах тоже больше ..и элементов аж 4 активно запитанных........следовательно и параметры должны быть выше ............СПЕЦЫ И ПРОФИ  АУ  ММАМАХИНЫ  ДЕТИ ГДЕ ВАШИ ОБЕЩАННЫЕ РАСЧЕТЫ? Каковы все-же истинные параметры двух элементов вида ,,Коловорот,,с активным питанием?
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RA6LGP от 25 Декабрь 2013, 21:11:49
"Сказки не сказки, а реальная быль".
Тупо собрал по описанию автора два элемента вида "Коловорот" с активным питанием, не имея никаких приборов.
Включил - "ближайшая" округа - которая раньше меня никогда не слышала, "попадала со стульев". До этого была антенна В.К. - 2 элемента - балконный вариант. Стали слышать даже на портативки с "резиновой" антенной.
Особенно "большие травмы" не столько от падения, сколько от удивления получил RW6LHZ, который никогда меня не слышал, а тут на портативку.... да еще и на резиновую антенну...
Собирался прийти с "инспекторской проверкой".
Репитера - зверевский, ростовский стали открываться гораздо меньшей мощностью.
По долгу службы имею отношение к Ростовскому аэропорту. Конструкцией антенны заинтересовались инженеры аэропорта.
Приехали с приборами Rвх. = 51.4 Ома, реактивка 4ома, резонанс в CW участке. Заметьте, это без подбора точки подключения кабеля. Автор же рекомендует точку подключения кабеля подбирать.
Их ответ: Антенна заслуживает внимания.

RA6LGP
г.Новошахтинск, п.Самбек.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 24 Март 2014, 21:14:08

В восьмидесятых на десятке эксплуатировал антенну HB9CV по Снесареву, первым её изготовил RA3AHQ, потом повторил я, позже мои друзья и не только на десятку, по общему мнению сошлись на усилении близкому к 8db. Потом была трёх элементная антенна и четырёх. Фазированные антенны дают довольно часто такие результаты которые объяснить больше как высоким усилением нельзя. Антенна "Коловорот" немного отличается по формированию диаграммы направленности от HB9CV, и я несомневаюсь в субективных ощущениях автора по поводу высокого усиления. Результат можно получить только после проведения соответствующих измерений.

Предлагаю вариант модернизации антенны "КООВОРОТ", в точке питания для симметрирования надо включить полуволновой шлейф. Настройка осуществляется синхронным смещением линии фазирования по короткозамкнутым шлейфам.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 25 Март 2014, 13:06:24
ZX-доброго времени суток.Наконец то на нашем сайте появился творческий радиолюбитель с конкретными предложениями. А то все фукалки да зомби.Решение интересное-хотелось бы посмотреть откуда оно, как рассчитывают длинны отрезков, как влияет наличие оплетки и изоляции на волновое сопротивление фазирующей линии, все таки УКВ- любой проволочный бандажик вносит существенное влияние.Что касается усиления антенн( мое не проффессиональное мнение)АНТЕННЫ усиления не дают, они концентрирую энергию к ним подведенную   и согласуются с ЭФИРОМ. Формируют -поляризацию-горизонтальную или вертикальную, углы -в горизонтали или в вертикали, обеспечивают подавление назад и за счет симметрии подавление шумов. Все это ученные абстрактно назвали УСИЛЕНИЕМ. Так что усиление -это такая же условность ,как доллар на всей планете-но все пользуются.Эффективная работа антенны еще зависит и от согласования с ЭФИРОМ на уровне радиоволн(эфир имеет и другие уровни).О согласовании с эфиром смотри материал ..Узаконенная КВ антенна RD7M..  SMOVPO-применил  для симметрирования и согласования  у-коленно   что повысило симметрию и  входное сопротивление антенны и прибавило 1,5дб---значит механизм согласования с ЭФИРОМ работает. У антенн с активным питанием элементов работают еще какие то механизмы.......
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 25 Март 2014, 23:46:12
Добрый вечер. Мой позывной RA3APV, при  регистрации ошибся и нестал менять имя. Впервые узнал что есть фазированные антенны в начале семидесятых, статья А.Снесарева в журнале радио №9 1968 год. Позже консультировался у спецов подобных систем. Расчётать линию фазирования очень просто, расстояние между вибраторами надо умножить на коэфициэнт укорочения применяемого кабеля,(из моего опыта лучше 0,66) таким образом получаем линию фазирования. Для подключения полученной линии нужна Т образная вставка из отрезков L1 и L2, они  нужны чтоб только дотянуться до вибраторов, на рисунке должно быть всё понятно. Чем короче вставка тем уже угол раскрва.  На рисунке вариант запитки для расстояния как  у hb9cv, причём отпадает надобность в симметрировании. На сайте QTH.SU на моей страничке кликните клавишу HB9CV там есть описание этих систем....
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 26 Март 2014, 16:08:05

ЗДРАВСТВУЙТЕ! Спасибо за участие и инфо. Этот рисунок несколько отличается от предыдущего, но тем не менее благодарю и  обязательно загляну на указанные Вами источники( хоть что-то и уже интересно)

Александр, заходил-смотрел-изюминки в конструкциях присутствую. Как впечатления от ,,Коловорота,,?  Все остальное для HB9CV, но кое-что под черпнул для себя ....
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 26 Март 2014, 22:15:48
В восьмидесятых я эксперементировал с разными типами кабеля, 150ом, 75ом, и 50ом с разными коэффициэнтами укорочения. Лучшие характеристики антенны получались с кабелем у которого К/у 0,66 причём не имело значение волновое сопротивление применяемого коаксиала. Во всех случаях КСВ удавалось получить близкое к 1. Параллельное включение кабеля как на первом рисунке увеличивает волновое сопротивление в два раза, таким образом получается хороший симметричный коаксиал. У фазированных антенн есть один недостаток, это сама линия которую необходимо защищать от отмосферных осадков, и чем сложней система тем больше возни. Гораздо проще собрать длинный волновой канал и радоваться жизни, но на КВ не разгонишся. Например длинна бума на 28мгц. четырёхэлементной антенны всего 2 метра, но она не уступает волновому каналу сдлинной бума немногим более длинны волны.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: R7MX от 26 Март 2014, 22:22:31
Параллельное включение кабеля как на первом рисунке увеличивает волновое сопротивление в два раза...
На первой картинке, по моему мнению, не совсем параллельное включение кабелей. Параллельно тут подключены только оплётки кабеля..
Прошу пояснить, где тут параллельность?
Да и при параллельном включении обычно понижается сопротивление в 2 раза, а не увеличивается.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 27 Март 2014, 17:16:08
RA3APV Здравствуйте ,Александр!   


1) На счет пассивных элементов , я предполагал-что их установка впереди двух элементов вида ..Коловорот.. -с активным питанием, позволят несколько улучшить показатели антенны-сузить лепесток, сделают ее остронаправленной ( если это кому то надо). Сам я этого не делал, оставил последователям, да и в описании HB9CV сказано , что дополнительные элементы впереди активных мало что дают.


2) Что касается 1/8 между элементами, то это тоже мои рекомендации тем, кому траверса 1,5 м покажется длинной. Причем наука , при активном питании элементов не запрещает сближать их на 1/8 и даже приводит диаграммы с подавлением обратного лепестка лучше, чем при 1/4.Это для тех кто захочет сделать траверсу еще более короткой.


3) Что касается фазированной  линии, то я рассуждал так , волновое сопротивление линии не должно быть меньше общего сопротивления  - суммарного соединяемых элементов, с целью исключить шунтирование-снижение общего сопротивления. Снижение входного сопротивления антенны , снижает сопротивление излучения антенны , следовательно ухудшается согласование с ЭФИРОМ и соответственно снижается КПД. 4)))-что касается коэффициента усиления антенны, то предъявленные  дб -есть результат сравнения с известными антеннами, и говорил-не называйте эти дб-коэффициентом усиления антенны, но некоторые читают по диагонали ......В начале статьи предположил что где то 10-12dbi  а что вышло читайте. Некоторые обещали посчитать на программах   ----но увы. Я тоже пытался, но когда увидел сколько в них условностей, то понял что студент подтасовывает расчет под уже известный ответ. (но а если  кто прошлепал тему и теперь кусает локти......)
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 27 Март 2014, 22:53:04
Всем здравствуйте! Замечание по поводу параллельности принимаетя, из рисунка всем и так всё понятно, надеюсь разъеснять ненадо. Что касается применения 75омного и 50омного коаксиального кабеля в линии фазирования, это не моя идея. Об этом я гдето вычитал, где не помню, автор писал что длинна линии достаточно коротка и совершенно не влияет на согласование. Мне было интересно  я попробовал и убедился в этом. RA6FOO вы видите только шарлатанов и не хотите видеть очевидного что заставляет радиолюбителей с фазированными антеннами заявлять такие цифры. Я работал на фазированной четырёх элементной на десятке КСВ-2, трансвертер к Р323 со смесителя 0,5млвт., оценки с украины +60, красноярск стабильно 6-7 баллов, украинцы ругали говорили что я качаю киловаты, так как прохождение давно закрылось и кроме меня из районов никого нет. Те из моих знакомых кто работал на фазированные антенны были в восторге от эффективности этих антенн, еслибы это было не так я бы этим не занимался.




Про квадраты кому интересно, прокладывадь линию по буму плохой вариант, линия будет слишком длинной из-за чего передний лепеток будет широким, линия должна соеденять рамки по прямой это конструктивно неудобно но весьма эффективно. Я немного отвлёкся, в прдолжение к предыдущему сообщению,- есть факты высокой эффективности простых фазированных антенн, для меня это очевидно, для обоснования у меня только версии, точные цифры в оборонке но они нам недоступны...
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 01 Апрель 2014, 11:20:33
RA3APV   Здравствуйте, Александр! Что происходит с такими антеннами ,для меня тоже одни ??? ? В г Шахты  RU6LS работает на антеннах , которые ему ,,спецы,, запретили афишировать . Некоторых радиолюбителей он знакомит с конструкциями, но регистрирует радиолюбителей в секретном журнале под расписку о неразглашении( об этом он мне сам говорил в эфире). Антенны тоже фазированные . Что очевидно в ,,Коловоротах,,-апертура(не видеть очевидного учесть слепца) , а следовательно эффективность, повышенный КПД, согласование с эфиром-376,7 ом, фазировка дает какие-то новые качества-это факт, возможно какой то качественный скачек ......RW6MIT ( пост с его сообщением почему то исчез) где то вычитал, что фазировка в каких то зонах , подавляет какие то шумы и тем самым создается эффект повышенного усиления ....... Но а для меня, как не спеца-как для радиолюбителя все очевидно-результатами радиолюбительских экспериментов я поделился.А копья и головы пусть ломают непризнанные гении, которые были рядом с темой, но тему прошлепали, а теперь беснуются по существу предлагают только аргументы хабалок базарных.




Нашел сообщение от RW6MIT , оно в другом разделе, просто на нашем сайте в окошке ПОИСК-которое в верхнем правом  углу, на первой странице, наберите ,,Об эффективности ЯГИ. HB9CV на 40 м.,,  а там кликните на тему и прочтете  о тех шумах.....                              Можно и через раздел -ФОРУМ- Антенны радиолюбительские. - Антенны КВ -Все про антенны ДВ, СВ.КВ, Си-Би мультибаенд и т.д и т.п  ---и далее                Об эффективности ЯГИ. HB9CV на 40 м.  (там есть ссылки откуда это взято)
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 02 Апрель 2014, 23:31:15
RD7M Владимир, здравствуйте! Посмотрел по вашей ссылке ветку форума, всё достаточно интересно. По поводу Русские ЯГИ я вкурсе. На этом форуме есть файлы программы MMANA антенны HB9CV, такой диаграмы направленности у меня и у моих знакомых никогда не получалось, на других форумах теже картинки - ??? . На практике диаграмма направленности в горизонтальной плоскости имеет угол раскрыва 30-40градусов, в вертикальной плоскости 50-60градусов, это всё в зависимости от конструктива. Бок -40-45db, тыл -40-45db, В связи противофазности вибраторов, реактивная составляющая компенсируется в результирующем поле, а также отпадает необходимость в семметрировании вибраторов различных типов с учётом импеданса. Соответственно и выше КПД по согласованию, ещё ненадо забывать о непосредственном включении вибраторов. При настройке с помощью АА200 КСВ достигается близко к 1, такие результаты повторимы. В результате ошибок с линией фазирования иногда диаграмма направленности имела форму воьмёрки или лепестка клевера, других вариантов небыло. Интересно, можно ли при помощи программы MMANA просчитывать фазированные антенны?


Тем кто сомневается, рекомендую изготовить hb9cv по Снесареву. На 144 антенна имеет довольно малые размеры, легко посмотреть "картинку" по индикатору напряженности поля. Я, не ратую за исключительность фазированных антенн, каждый тип антенн находит свою нишу. На мой взгляд, фазированные антенны предпочтительней исапользовать на КВ диапазонах, из за меньших размеров. На УКВ не у всех есть возможность ставить длинные антенны, здесь как раз можно использовать фазированные антенны, вариаций очень много, правда  RA6FOO  частично прав, имея ввиду затраты на работу с изготовлением гамм, шлейфов, и линий фазирования, здесь нужно выбирать кому что больше нравится.   
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 03 Апрель 2014, 10:10:49
RA3APV  Здравствуйте, Александр!  Я в своих музюкалках писал, что совершенно не против если кто то(а лучше сразу несколько и на разных программах) просчитают  ,,Коловороты,, с активным питанием, с двумя и тремя  элементами, бы ли и такие которые били себя в грудь,,,,,но увы . Видно с фазированными линиями проблема при расчетах. Как говориться практические результаты предъявлены, и не только антенна говорит за себя( а в дальнейшем скажет еще больше), но говорят и  те кто ее повторил.  Работает же и не плохо. Вы также правы ,что каждая антенна заполняет свою нишу и позволяет решать тот или иной круг задач устраивающих пользователя.  Укороченная траверса ,при активном питании, бесспорно большой плюс на КВ(на КВ только так и нужно делать) , но и на УКВ тоже плюсик  достаточный, чтобы получить усиление на короткой траверсе. А самое главное и интересное какие же результаты покажут теоретические расчеты?   




Хочу поделится своими соображениями насчет усиления,, Коловоротов,,  два варианта.

1) В вашем сообщении говорится о 8дб от HB9CV и наука утверждает, что увеличение количества элементов в двое , дает +3дб .У ,,Коловоротов,, как раз в два раза больше элементов, значит стоит ожидать усиление в 11дб. Но у ,,КОЛОВОРОТОВ,, элементы еще и по вертикали разнесены ,следовательно апертура побольше, и  входное сопротивление повыше а значит и сопротивление излучения тоже выше , а следовательно и согласование с эфиром лучше, а значит можно надеяться еще на пару дб, т.е. получить 12-13дб.        Вариант

2) В известной Вам литературе говориться , что HB9CV -эквивалентна 4х-элементной антенне это от 6,5-8дб. Если следовать этой квадратичной зависимости, то ,,Коловороты,, эквивалентны 16эл. антенне ,а это 12дб--оба варианта сходятся около 12дб -от,, КОЛОВОРОТОВ,,,  но траверса  у ,,Коловоротов,, всего от 0,5-1,0м, зависит от конструктива. Похожи ли, с Вашей точки зрения мои рассуждения на ожидаемый расчетный  коэффициент усиления от,,Коловоротов,,?                                                                                                   
                                                                                                           Еще Вы говорили о спецах  по фазированным антеннам , может пригласите их на форум ,пусть посмотрят и  выскажут свое мнение или даже просчитают.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 07 Апрель 2014, 22:21:09
 RD7M здравствуйте Владимир! Не обращайте внимание на выпады ra6foo, он выбрал позицию "инквизитора".  Его заявление о неповторяемости антенны типа "КОЛОВОРОТ", абсурдно. Напротив такие антенны позволяют значительно большие допуска в конструктивных размерах. Например ошибка в 1-2сантиметра длинны вибраторов сильно не скажется на работе антенны, тоже касается диаметров и расстояния между вибраторами. Резонанс антенны определяется усреднённым значением обоих вибраторов, широкополосность достаточно большая, промахнуться трудно. Даже ошибка в линии фазирования, и несколько завышенное КСВ, не ухудшит  эффективность антенны. Настроечные элементы на мой взгляд это плюс, позволяющий точно отстроить антенну. Всё это было выявлено на практике. По поводу усиления мы совпадаем, если посчитать усиление по номограмме в Ротхаммеле, то цифры вообще сумашедшие, видимо этот вариант вычесления, для таких систем не подходит. А с профи у меня сейчас к сожалению контактов нет. У hb9cv при разных прохождениях угол раскрыва проявляется по разному, на ближних трассах угол может проявляться в 40-50 градусов, на дальних трассах 10-15 градусов. В моём редукторе был люфт 10градусов, из за ветра приходилось щёлкать тумблером, корреспондент с 9+ уходил почти в 0, при этом кроме меня никто больше не работал. Тоже происходит и с другими радиолюбителями кто работает на фазированные антенны, отсюда и цифры... Есть ещё один эффект, это ощущение повышенной чувствительности антенны, то есть способность воспринемать более слабые сигналы, и возможность работать дальним путём. Антенна "КОЛОВОРОТ," мне кажется, ещё не оптимизирована. интересно какой угол раскрыва полычился в последнем варианте?         
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 10 Апрель 2014, 18:42:38
Всем здравствуйте! "Лёд тронулся"  слава Богу!, конструктивный диалог! RD7M Владимир, зачем такой вариант? Посуществу это Н-антенна только с дополнительным вибраторм в середине, диаграмма будет состоять из двух кривых воьмёрок или из одной.  В журнале КВ и УКВ UA3IAR опубликовал правильный вариант такой антенны. Предложенный вами вариант требует добавления пасивных элементов как и в первом варианте антенны "КОЛОВОРОТ".
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 11 Апрель 2014, 09:35:58
RA3APV Здравствуйте  Александр! Вот это заход, вот это здорово-есть что смотреть, есть что осмысливать, есть над чем мозги размять, есть с чем сравнивать.....вот это по существу,и количество просмотров представленного Вами материала растет----Вы популярней автора ,и я не против.А вот насчет ра6фууу, ребята боятся начинать диалоги, т. к. от него достается Всем-даже тем кто случайно мимо проходит. Что касается моего отношения к нему -абсолютное спокойствие и безразличие.  Он в #31 заявил желание почитать о себе,, хорошем-,,я ему предоставил такую возможность. Встречал я и плохих и очень плохих и таких как ра6фууу-отношусь снисходительно, за то что занимаются РАДИВОМ. С точки зрения психологии -сарказм,кусание,цепляние и т.д. и т.п-это защитная реакция его организма на серьезные комплексы, от которых ему в этой жизни не избавиться.Но хватит его опускать-а то он будет популярней нас(HI)                                                                   B #68 Вы спрашивали о углах...статистика разная- на ближних одни углы, на дальних другие, при тропо третьи ( по уровню 6дб) , да чистота эксперимента отсутствует-в условия балкона. О оптимизации  -требуется безусловно, но это уже кто либо из последователей. Надеяться на не предвзятость и объективность расчетов ра6фууу не приходится .  О повышенной чувствительности-действительно такое  субъективное  ощущение есть. Я связываю это с согласование с ЭФИРОМ. Входное сопротивление ЭФИРА 376,7 ОМА.  А входное пол волны с края 1000-3000 ом, усредним 1500 ом- у КОЛОВОРОТОВ-2Х элементов их 4ри и того -375 ом-очень близко к ЭФИРУ-может в этом причина-Ваше мнение?




A3APV, Александр, посмотрел материал UA3IAR ,  у него же ЯГИ-элементы короче и расстояние между ними меньше, чем у КОЛОВОРОТОВ, а значит входное сопротивление поменьше и сопротивление излучения поменьше и согласование с ЭФИРОМ по хуже и  усиление поменьше , если я правильно понял -третий элемент чисто для активного подавления обратного лепестка . Что касается диаграмм -то нужны разные и двунаправленные и однонаправленные и широкие и узкие , кто какие цели хочет реализовать. Хотел UA3IAR  пригласить на форум но увы ,земля пухом.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 14 Апрель 2014, 14:33:55
все собиралось, и сейчас на балконе установлена   вариант 1), и  R7MX был с ,,инспекторской,, проверкой, только без видео записи, и сейчас я на ней успешно работаю на 145 , через Ростовский и Зверевский репитера, а когда появляется малейшее ТРОПО, то и через репитера Краснодара, Ставрополя и т.д и т.п
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: R6LT от 14 Апрель 2014, 17:54:09
Я уже писал раньше. Антенну собрал на "коленке " было интересно и было время. была установлена на мачте метров 7 над землей на берегу водохранилища.  Утром одного дня были связи с Калмыкией, Краснодаром, и Волгоградом.  Собирал в подмосковье. установил для испытания на гараже. высота примерно два метра. связи 40 км на плюс плюс. так что не знаю. я не теоретик. но антенна требует внимания. да и усилий много не потребовалось ее повторить.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 14 Апрель 2014, 22:53:56
Всем здравствуйте! RD7M Владимир, по поводу согласования с эфиром, ничего не могу сказать так как не изучал этот вопрос. При противофазном питании вибраторов компенсируется реактивная составляющая, в результате на гаммах или на шлейфах минимум потерь по согласованию. КСВ в кабеле это другая тема. Форму диаграммы направленности двух фазированных от 1/4 до 1/8 в разных вариациях я могу посмотреть без программы MANNA. У меня сомнения, вычисляет ли эта программа фазированные антенны?  RA6FOO Владимир, представляю рисунок hb9cv задайте частоту и я дам размеры, если получится это будет просто здорово.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 15 Апрель 2014, 09:02:37
RA3APV Здравствуйте Александр! Согласование с ЭФИРОМ , тема новая, об этом немножко есть  у З. Беньковского.  и Э. Липинского  376,7 ОМА-возможно это одна из тех ВОЕННЫХ цифр, о которых Вы упоминали. Я тоже попытался эту тему немного затронуть в материале ,,Узаконенная КВ антенна,, с.м. на нашем сайте. По крайней мере военные спецы , в приватных беседах  говорили, что антенны необходимо согласовывать с -эфиром. Но а с этой цифрой я впервые столкнулся пролистывая  книгу указанных авторов.                                                           На счет программ считают или нет не знаю.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 17 Апрель 2014, 22:42:51

RD7M Владимир, здравствуйте!

Спасибо за инфо, книги сейчас у меня нет, скачаю с интернета. Владимир вы ранее не пробовали запитывать линию по центру с растоянием  между вибраторами 1/4.
 Посмотрите рисунок варианта антенны "КОЛОВОРОТ"...
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 22 Апрель 2014, 14:26:28
RA3APV, Здравствуйте, Александр! #115 подключать коаксиал к высокоомной фазирующей линии.......он же зашунтирует своим низким волновым сопротивлением  все и будет как у Н-антенны  полоса 20 мгц (HI-HI)  ,,Коловорот,,- фазируется по НАПРЯЖЕНИЮ , в точках с высоким входным сопротивлением, а следовательно и сами линии тоже высокоомные-о их конструктиве  в моих музюкалках. Программ которые бы считали  антенны фазированные по НАПРЯЖЕНИЮ нет.... ( так что Максвелл  Фринель а заодно и Гюйгенс (хи-хи)    ,в ближних и дальних зонах, пусть не напрягаются им это не под силу)  Все предложенные Вами варианты ,,Коловоротов,, фазируются в низкоомной части-коротко замкнутых шлейфов т.е. по ТОКУ- Ддя расчетов антенн фазированных по ТОКУ есть приложения к основным программам, которые позволяют их просчитывать. И еще меня смущает подключение коаксиала в четырех элементах#120 ,чтобы излучение было по стрелке   , по моему нужно подключать к другому элементу W2-  ...... в Коловоротах-я это точно проверял.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 22 Апрель 2014, 22:44:44
RD7M Владимир , здравствуй! Использовать коаксиал не моя идея, и лучше применить симметричную линию из кабеля. Я пробовал использовать одиночный кабель в линии, как предварительная проба, и антенна нормально отстроилась. Хочу проверить какова разница между симетричной линией и не симметричной, но боюсь заняться этим смогу не скоро. Вы Владимир заставили меня возобновить изготовление 4х элементной антенны тандем, заготовки у меня давно были заготовленны. Я зделал фотку, качество заготовок не очень, делал всё в ручную. Да, ещё поторюсь, при запитки несиметричным кабелем диаграмма была симметричной.    ,




На снимке вариант крепления двух из 4х вибраторов и пробной несимметричной линии, бум 1,5м. Никак не выберу время для коментария к рисунку 4х элементного"КОЛОВОРОТА", на 434,0 - 435,0 мгц., посчитал, будет время выложу.



Вариант "КОЛОВОРОТА" на 433-434мгц.

Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 23 Апрель 2014, 13:08:25
RA3APV-Александр , я не против применения коаксиала в фазированных линиях---НИЗКООМНЫХ   т.е. там где указанно на Ваших рисунках( как у HB9CV)  . но в ,,Коловоротах,, фазирование происходит в ВЫСОКООМНЫХ точках-где элементы соединяются с короткозамкнутым фазовращателем-он же симметрирующе-согласующий коротко замкнутый шлейф. В этих точках высокое входное .....и соответственно высокое напряжение    а следовательно фазирующая линия должна быть тоже высокоомной----грубо говоря провода ее(ЛИНИИ) ДОЛЖНЫ находится в ,,свободном,, пространстве т.е. недопустимо их сближение как между собой так и с шлейфами ближе чем 20-25 мм. ( высокоомность-одно из необходимых и обязательных  условий при  изготовлении фазированных линий  в ,,Коловоротах,,  )
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 24 Апрель 2014, 23:45:11
RD7M Владимир здравствуйте! Вы правы, низкоомный коаксиал в высокоомную цепь включать нельзя, я имел ввиду подключение кабеля на шлейфы. Использование кабеля усложняет конструктив но существенно обостряет диаграмму направленности, вариант на фотографии позволяет проводить настройку смещая сам шлейф при этом линия зафиксирована на буме. Варианты включения линии фазирования не меняют суть, то есть концепции построения, предложенной Вами антенны. Я обещал вариант "КОЛОВОРОТА" на 433-434мгц., рисунок прилагается.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 29 Апрель 2014, 13:27:44
RA3APV-здравствуй,  Александр! Твои технические решения для меня новы и интересны, но это уже твоя ,,ПЕСНЯ,, о ,,Коловоротах,, Из моей практики ---использование коловоротов в качестве пассивных элементов показалось мне не рациональным, по следующим причинам 1)-пассивные элементы ставят чтобы сузить лепесток...чем больше элементов и длиньше траверса тем острее лепесток, НО у Коловоротов есть средняя часть -по траверсе грубо говоря ФОКУСНОЕ место, и если здесь расположить обычные элементы 1/2 длинны волны-как у обычных В.К. то энергия от активных элементов будет затягиваться к центру-к траверсе-к пассивному элементу , ( на мой взгляд) более резко т. е  заострение лепестка будет происходить быстрее.( хи-хи если есть ФОКУС , то будет не ТЕЛЕСКОП в 40дб, а парабола в 36.6 дб ,хи-хи)  2)- усиление фазированные антенны до 8,5-10 дбi набирают мгновенно, дальнейшую прибавку в усилении получать уже затратно ( как впрочем и в обычных В.К.)  , надеяться что пассивный коловорот даст значительную  прибавку в усилении не приходиться-об этом показала и моя практика. Если не рассматривать рациональность и затратность ,то побороться за дб можно и установкой пассивных коловоротов. ( в особенности на 430 мгц) Конечно если бы прогнать по программам.....то все было бы нагляднее, а пока это мои предположения чисто практические даже больше интуитивные.... .


Есть немного времени.....рассмотрел фото #34 . Судя по размерам -расстояние между элементами 1/8 -при таком расстоянии , наука рисует хорошие диаграммы,подавление обратного лепестка даже лучше чем при 1/4 с.м. #1, НО те кто делал утверждают обратное( я 1/8 не делал.....)                                                                                                                                                                                                                        --О  К.З. ШЛЕЙФАХ-у Вас они,, ШИРОКИЕ,,-я тоже в первых конструкциях брал размер К.З. шлейфов из Ротхамеля . Они широкие-добротные-высокоомные(в точках подключения к элементам)-не шунтируют элементы антенны и ее добротность, НО при согласовании с фидером КСВ получается лучше на,, УЗКИХ,, К.З. шлейфах ( 25-35 мм)                                                                                                     В моих конструкциях есть и ,,ШИРОКИЕ,, и,, УЗКИЕ,, и ,,КОНУСНЫЕ,,с.м.#1   ( и это для того что бы уменьшить взаимное влияние линий фазирования и к.з. шлейфов друг на друга) . А на практике , применял и комбенированные-,,УЗКИЕ на большей длине -а у элементов рупорно расширяется , -тоже хорошо согласовывался. Даже один К.З. шлейф изогнул в обратном направлении т.к. полный размер мешал поворачивать антенну в условиях балкона, но загнутая часть шлейфа не приближалась к другой части ближе 50 мм- тоже с целью уменьшить взимное влияние-антенна  хорошо согласовывалась по КСВ.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 30 Апрель 2014, 23:26:58
RD7M Владимир здравствуйте! У меня недостаточно опыта постройки фазированых антнн с пасивными элементами. При растоянии 1/8 это вообще бесмысленно, так как подавление заднего лепестка достигает -45дб, но большее усиление антенны получается при меньшем подавлении заднего лепестка. Использование полуволновых вибраторов мне известно, самый расространённый пример это антенна типа "кваги." Ваши замечания в этом вопросе для меня достаточно интересны. В своё время снимал диаграмму направленности с двух полуволновых фазированных вибраторов с растоянием 1/4, я ожидал что будет восьмёрка как у "Н" антенны, но диаграма получилась как на прилагаемом рисунке, лепестки смещены в сторону короткого вибратора и точке питания. Уменьшая расстояние между вибраторами лепестки сближаются, при расстоянии в 45 градусов получаем однонаправленное излучение. В Вашем варианте расстояние примерно 70-75градусов, видимо это оптимум. Я изготовил 4х элементный фазированный вариант с расстоянием 1/4 и получил проблеммы с согласованием и переключился на варианты с расстоянием 1/8.   




На фотографии шлейф шириной 60см., при расстоянии между вибраторами 1/8, антенна состоит из 4х фазированных вибраторов коловоротов, это моя давняя идея, еслибы не ВЫ врятли бы я её реализовал. Прилагаю  фото довольно известной антенны, небольшая репетиия перед изготовлением многоэлементного варианта.



Владимир, ваша информация по шлейфам в мою копилку, спасибо. Для коловорота я всё-таки рекомендую использвать коаксиал между шлейфами, симметричный либо не симметричный это усложнит, но заметно улучшит характеристики. Рисунок прилагается. В точках z1 и z2, при настройке сопротивление должно быть 100ом при питающем кабеле 50ом. Lф может быть как 75ом так и 50ом-некритично при симмтричном включении.

Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 03 Май 2014, 22:18:45
RA3APV-Александр, добрый вечер! Ваши 4-ри элемента-это интересно, ждем материал. 1/8-45 градусов--это безусловно размер только для элементов с активным питанием. У меня 1/4-90 градусов- расстояние и фаза по воздуху                                                                                               Что касается   Н-антенны, то ее автор -раннее на других форумах  ( только вдумайтесь в фразу, и это сторонник компьютерных расчетов)  после своих сообщений оставлял фразу---,, если компьютер показал, что 2х2=4, то это совсем не значит , что на практике будет........( тоже самое....) я бы продолжил--,, любую самую неудачную конструкцию антенны программно  можно привести к каммерческим  параметрам.      У Н-антенны не восьмерка , все гораздо круче с.м. #51




Произошло  недоразумение.... существует две Н-антенны.  1) ,,Н-антенна,,-автор RA6FOO        2) ,,Н-образная антенна,,--из книги Ротхаммеля.............обратите внимание на ПОЛНЫЕ НАЗВАНИЯ. Вы говорили о второй, а название написали неполное.......а я соответственно о первой..... такое многообразие в мире антенн....поэтому я и назвал ,,Коловоротами,, чтобы было понятно о чем речь.   ОБРАТИТЕ внимание на следующее--в тексте о ,,Н-образной антенне,,  говорится:-что ,,Н-образная антенна,,( на практике) проявляет себя лучше других антенн С ТАКИМ ЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИМ КОЭФФИЦИЕНТОМ УСИЛЕНИЯ-(инфо. для гимнастики ума)-есть над чем задуматься. Почему??  же все таки -одинаковое УСИЛЕНИЕ, а разница есть- значит не коэффициент усиления рулит при взаимодействии с ЭФИРОМ.  Жаль что автор не указал РАЗНИЦУ В ДБ , в сравнении(-видно решил не дразнить гусей) . А я указал и они не заставили себя ждать( хи).Я везде предполагал , что теоретически ,,Коловороты,, дадут вперед 10-12дбиай, а назад показали 20дб, -а вот на ПРАКТИКЕ (опять практика лучше теории)-в СРАВНЕНИИ совсем иной результат.Кого заклинило на 20дб-( врач не поможет), от такого клина спасет гелиотина(хи).

С прошедшими праздниками! Все не удается ответить Вам , на Ваши сообщения в полном объеме...... 1) -про опыт....Вы с 70-х знакомы с фазированными антеннами ( а я еще был на диапазоне где начинал ФЕДОР ЛБОВ-R1FL). Так что с опытом у Вас все в порядке, и это видно по Вашим ответам. Да и в конце концов мы радиолюбители......а не ,,СПЕЦЫ,,(хотя к этому нужно стремиться). 2) посмотрел диаграмму  #134-маловероятно что у ,,Коловоротов,, будет также-это нужно очень сильно расфазировать.Посмотрите диаграмму одного элемента вида ,,Коловорот,, она в начале моих материаллов. По виду абсолютное сходство с 4х элементными Ягами, но в круговую  ( обратите внимание на то, что лепесток исходит из ФОКУСНОГО места, указанного мной в предыдущих сообщениях,а не формируется верхним и нижним элементом по отдельности- а потом суммируется-это тоже важно при формировании лепестка, т.е. нужно рассматривать не как двух этажную антенну, а как одну с более эффективным излучателем вида ,,Коловорот,, ).РАСФАЗИРОВКА  между двумя элементами единицы градусов, т. к. применены воздушные линии фазирования-а они имею коэффи циент укорочения 0,98- при этом не нужно менять расстояние между элементами чтобы подключить линии.Потери на расфазировки минимальные.  3) Применение линий из коаксиала...Вы правы--будет положительный эффект-но на сколько если есть такой опыт, в цыфрах, в разах и т. д. что бы сравнить...стоит ли овчина выделки? При вертикальном исполнении антенн --куда и на каком расстоянии от других элементов(имеется в виду К.З.-шлейфы и линии фазирования) антенны прокладывать фидер питания, чтобы исключить взаимное влияние.4) какое мое техническое решение помогло Вам воплотить свою мечту в жизнь? 5) в чем Вы видите КОНЦЕПЦИЮ предложенную мной в построении антенн?  6) ОПТИМИЗАЦИЯ моим конструкциям необходима--это без спорно. 7) посмотрел фото #38-железная мачта паралельно нижнему элементу-это почти РЕФЛЕКТОР-перекос с верхним элементом, ксв, асимметрия и  т. д. и т. п.  ( я применял мачту из дерева) фидер тоже должен выходить за зону рефлектора-перпендикулярно элементам, на 1/4 длинны волны(и это необходимо выполнять на всех антеннах и даже на кв но радиолюбители забыли про азы), а потом петлей обратно к мачте и в низ. Вы в одном сообщении говорили , что будете делать тандем 2х2, а в другом что 4х (-в виде ЯГИ,) элементную фазированную с расстоянием между элементами 1/8 это так? Правильно ли я понял?
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RW6MIT от 15 Май 2014, 12:36:45
Тема в процессе очистки,  все оскорбления и переходы на личности будут удаляться, в ближайшее время выложу правила форума большая просьба придерживаться их.

По поводу антенны добавлю, рассчёты в ммане буду не верны, надо рассчитывать в NEC которая умеет считать активное питания, я по телефону говорил с производителями антенна из рус яги и выкладывал тут ссылки и пробовал считать сам, параметры.

Параметры получаются меньше чем в ммане.
Выигрыш фазированных антенн в фазовом подавлении помех (в тихом комнате лучше слышно грубо говоря) это не я придумал взято тут: http://www.russian-yagi.ru/antenny/odnodiapazonnye/xl40-3-2a (http://www.russian-yagi.ru/antenny/odnodiapazonnye/xl40-3-2a)

В данном случае удлинённые элементы дают прирост по усилению. (это предположение нет времени повторить это в NEC). Я пробовал только полуволновые элементы, параметры были на 2-3 дб больше обычной антенны. Опять же повторюсь с программами этими почти не работал, может кто то сможет посчитать всё правильно и мы снимем наконец все вопросы и споры.

В любом случае для города отличная идея, потому как работаю только с полосовыми фильтрами помехи сильно мешают приёму, ну не одна из фирм по производству антенн не согласилась делать стэк из фазированных антенн (обзванивал разговаривал с рус яги и русбим), потому как цитирую: "выигрыш не стоит затраченных усилий на производство и материалы"



В свою очередь могу предложить устроить полевые испытания.
1. 2 антенны, 1 антенна заводского изготовления с заведомо известным усилением вторая "Коловорот"
2. Источник сигнала с постоянной амплитудой (Г4-218/1 установленный в километре от места испытания, прямая видимость)
3. Измеряем на калиброванном трансивере и заводским поверенным анализатором спектра всё фиксируем и закроем споры об усилении.
4. Попутно делаем измерения сигнал шум, тоже очень важный критерий для города.


Генератор я поставлю на этой неделе для настройки своих антенн, антенна вертикальный диполь для чистоты эксперимента можно сравнить "Коловорот" с заводской антенной и диполем.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ra6foo от 15 Май 2014, 18:26:01
Произошло  недоразумение.... существует две Н-антенны.  1) ,,Н-антенна,,-автор RA6FOO        2) ,,Н-образная антенна,,--из книги Ротхаммеля

Я уже говорил на 14 странице в вырезанном сообщении № 132, что это ОДНА И ТА ЖЕ антенна.
Между ними нет никакой принципиальной разницы. "Н-антенна, - автор RA6FOO" не существует. 

 
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ra6foo от 15 Май 2014, 18:36:38
По поводу антенны добавлю, рассчёты в ммане буду не верны, надо рассчитывать в NEC которая умеет считать активное питания

В данном случае удлинённые элементы дают прирост по усилению. (это предположение нет времени повторить это в NEC). Я пробовал только полуволновые элементы, параметры были на 2-3 дб больше обычной антенны. Опять же повторюсь с программами этими почти не работал, может кто то сможет посчитать всё правильно и мы снимем наконец все вопросы и споры.
Некоторые уточнения:
Разница лишь в том, что в NEC питание нормированным током, в MMANA - напряжением.
Давайте размеры (но ВСЕ размеры, полностью) и через час будет расчет и в MMANA и в NEC2 
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 21 Май 2014, 21:08:33
Всем здравствуйе! Две недели был вне интернета. RD7M Владимир, постараюсь ответить на ваши вопросы. Первая фазированная антенна hb9cv, которую я изготовил, была с коаксиалом РК150 что было для меня не совсем удобно с его подключением. Примерно после года эксплуатации решил заменить на открытую линию для надёжности, но это привело к расширению диаграммы в два раза. Далее провёл ряд экспериментов из которых следовало, что при использовании коаксиального кабеля в линии фазирования, диаграмма направленности становится в полтора- два раза уже по отношению к открытой линии. Идея использовать волновые вибраторы со шлейфами в фазированной антенне, витала давно, но оптимального конструктивного решения не мог найти, из-за чего потерял интерес к этому варианту. Несколько месяцев назад изучая Ваш "рукописный" текст по "КОЛОВОРОТУ" "родил" решение по подключению линии фазирования, сейчас антенна в металле. Теперь остаётся её отстроить и установить, когда это удастся пока незнаю.

Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ra6foo от 21 Май 2014, 21:41:08
Первая фазированная антенна hb9cv, которую я изготовил, была с коаксиалом РК150 что было для меня не совсем удобно с его подключением.
Я в 1980 г сразу отказался от коаксиала РК 150 и тройника на фидер.
В качестве коаксиала использовал траверсу с проводом и фторопластовыми дисками внутри нее,.
Что позволило подключить фидер непосредственно к вибратору..
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 21 Май 2014, 22:00:31
RD7M Владимир, когда я увидел один из рисунков "КОЛОВОРОТА" со свёрнутым шлейфом в полукруг тогда и родилось решение конструктива. Хотя до этого аналогичных картинок я видел предостаточно. Использование дюралевой мачты с одиночным вибратором и бума четырёхэлементной антены из "КОЛОВОРОТОВ", это осознанное решение, всё равно тамже будет кабель. Если с одиночным "КОЛОВОРОТОМ" всё понятно, диаграмма несколько смещена от мачты и для местных связей вполне неплохо себя ведёт, то в четырёхэлементном варианте будет интересно посмотреть... А вообще задумка изготовить ещё одну и влючить в стек, где проще всё оптимизировать.   
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 21 Май 2014, 22:21:20
RA6FOO здравствуйте Владимир! Проведя ряд эксперементов с коаксиалами выяснилось что наилучшие характеристики антенн получались с кабелем у которого Ку 0,66. В Вашем варианте можно использовать толстый кабель без оплётки, аналогично вариант для "базуки" изготовить жёсткий вибратор, в этом чтото есть...НА сегодня всё...
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ra6foo от 23 Май 2014, 01:16:54
Вы не поняли. Траверса и есть коаксиал, вернее его экран. Проводник внутри на шайбах - центральная жила.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 24 Май 2014, 16:43:21
RW6MIT-Дмитрий, я согласен на эксперимент в условиях поля. Лишние заморочки не нужны.......нужно все сделать относительно ДИПОЛЯ , и показать все в ДБД- что будет понятно всем, так сказать в обще приенятых ГОСТАХ. Мне снять антенну с балкона и собраться 5-10 минут-будешь готов звони.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 24 Май 2014, 16:50:49
RA3APV- Александр,   4-ри элемента -это ближе к логапериодической .........посмотрите SWAN -ant.  HA4YD
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 25 Май 2014, 23:58:30
RA6FOO Владимир, я всё понял, просто вместо шайб из фторопласта использовать кабель без оплётки соответствующего диаметра. Таким образом получим тоже самое но с нужным Ку. 
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 26 Май 2014, 00:27:47
RD7M Владимир, именно 4 фазированных элемента, точнее 2+2, такой вариант использовался на 28мгц и 21мгц, я имею ввиду прилагаемый рисунок. Это самый короткий вариант (как образец) не уступающий 7 эл., проверенно на практике. Парный вариант построения антены исключает рост реактивной составляющей. Я изготовил на 145,5мгц., 4 эл., с коловоротами  длинный вариант антенны, у меня схема-рисунок для полуволновых, надеюсь тут всё понятно. 
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 26 Май 2014, 00:48:36
Совмещённые варианты луше исползовать на КВ, на втором рисунке тандем из двух антенн  с растоянием между парами 135градусов,(78см.) такой вариант изготовлен с коловоротами. Позаниматься этой антенной смогу только бдиже к осени. К логопериодике это никакого отношения не имеет.                                       
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ra6foo от 26 Май 2014, 13:09:18
RA6FOO Владимир, я всё понял, просто вместо шайб из фторопласта использовать кабель без оплётки соответствующего диаметра. Таким образом получим тоже самое но с нужным Ку.

Получится коаксиал с двухслойным, ПЭ + воздух, диэлектриком и К укор около 0,9
(можете сами расчитать под свои уонкретности  http://ra6foo.qrz.ru/transfor.html (http://ra6foo.qrz.ru/transfor.html) )
А из условия работы HB9CV нужен коаксиал по электрической длине очень близкий
к расстоянию между элементами, которые он соединяет, т. е. коаксиал с К укор близким к 1
Любой другой будет длинее требуемого.Тут нужны только шайбы, как можно тоньше, реже
и желательно фигурные звездочкой.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 26 Май 2014, 22:53:44
RA6FOO Владимир, зачем нужно делать антенну заведомо с худшуй диаграмой направленности, чем больше задержка в линии фазирования тем уже лепесток, соответственно и усиление выше. Для этого я применяю кабель с Ку-0,66. С таким укорочением Лф на 145,5мгц для hb9cv будет иметь длинну 17см=45градусам. Растояние между вибраторами 26см=45град, отрезки L1...L4 по 4см., это уже открытая линия, скорее всего отрезки будут ещё короче это зависит от конструктива, главное чтобы всё было симметрично. Такую линию, как на прилагаемом рисунке, можно использовать для любых видов вибаторов с условием чтобы в точках z1 и z2 импеданс соотвентсвовал 100омам. В связи с противофазным питанием вибраторов происходит компенсация реактивной и индуктивной составляющей а также симметрирование. С коаксиалом это происходит более точно.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ra6foo от 27 Май 2014, 12:24:31
Странные у Вас понятия о симметрировании.
Обычно на переходе от коаксиала к двухпроводной линии  ставят балуны.
Тогда можно и порассуждать о симметрии.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 27 Май 2014, 13:01:07
RA3APV--Здравствуйте Александр!....посмотрел Ваши рисунки #44 --не все понятно...верхний и нижний рисунок размеры S1--W1 -W2.   S1--W1-W3.   S3--W3-W4. S3--W2-W4.............как то не соответствуют. моему осмысливанию не поддаются....не говоря уже о фазах  в элементах  и взаимном влиянии..........или эти размеры и есть те 1/8 ??........похоже дальнейшее Ваше конструирование без меня......Линии фазирования в #47   L1 L2 L3 L4=  4см   Lф=  17см .   #31 L1L2L3L4=  6.5см   L=  27см...??...почему разница?   Александр Вы меня совсем заблудили #47 Вы говорите ...чем больше задержка в линии фазирования тем уже лепесток......а если линия 1км...   
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 28 Май 2014, 21:12:37
Всем здравствуйте! RA6FOO Владимир, при использовании коаксиальной линии фазирования, как на рисунке, для коловоротов позволяет отказаться от симметрирования, так как диаграмма направленности симметрична.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 28 Май 2014, 21:49:09
RD7M Владимир здравствуйте! На верхнем рисунке две совмещённые hb9cv. W1,W3-это вибраторы первой пары hb9cv соответственно W2,W4-вторая пара, растояние между W1 и W3 =1/8 тоже между W2 и W4, линии фазирования изготовлены по А.Снесареву. На рисунке ниже тандем из тех же hb9cv, S1;S2=1/8, S2=3/8. Антены расположены противофазно, это видно по гамма трансформаторам, при таком включении происходит сложение или совмещение диаграмм направленности. Этот вариант из волнннвых вибраторов уже в металле, я об этом уже говорил. 

Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ra6foo от 28 Май 2014, 21:50:59
Ну, если диаграмма симметрична Вашей железной волей, несмотря на пренебрежение общеизвестным,
то конечно не стоит заморачиваться. 

Токи по кабелю и их несимметрия из за этого в самой антенне - и при этом симметричная диаграмма - так не бывает.

Вы не путайте питание симметричной антенны и питание непосредственно кабелем HB9CV, в ней несолько другая ситуация.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 28 Май 2014, 22:11:17
RA6FOO Владимир посмотрите на hb9cv, от точки запитки вибратор слева от  вибратора справа в противофазе, из-за несиметричной запитки вибраторов набег фазы тоже противофазен, этот набег в разных плечах вибраторов, в результирующем поле происходит компенсация. В конце концов изготовте антенну и сами проверьте, я говорю о практических результатах.   
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 28 Май 2014, 22:44:53
 RD7M Владимир, для получения однонаправленного излученя, фазовый сдвиг по эфиру должен быть равен фазовому сдвигу в линии фазирования. Опробовав открытую линию, вспененый кабель и кабель с Ку 0,66 выяснилось,  диаграмма с Ку 0,66 наиболее острая, по этому я и говорю чем выше Ку тем уже диаграмма.     У коаксиала есть ещё одна задача, при Ку 0,66 линия существенно короче чем расстояние между вибраторами и решается это "Т" вставкой или отрезками провода с противоположных концов коаксиальной линии. Здесь тоже -чем короче "Т" вставка тем уже диаграмма. Если "Т" вставка будет равна длинне фазирующей линии мы получим идеальную кардиоиду.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ra6foo от 28 Май 2014, 23:26:51
RA6FOO Владимир посмотрите на hb9cv, ............ В конце концов изготовте антенну и сами проверьте, я говорю о практических результатах.   
Да как то надоело, итак 7 шт сделал, хватит уже.
На 28 МГц 4 шт, на 21 МГц 2 in и 14 МГц одну.

RA6FOO Владимир посмотрите на hb9cv, от точки запитки вибратор слева от  вибратора справа в противофазе, из-за несиметричной запитки вибраторов набег фазы тоже противофазен, этот набег в разных плечах вибраторов
 
фазовый сдвиг по эфиру должен быть равен фазовому сдвигу в линии фазирования
Вы не фантазируйте и не изобретайте нечто типа "Фазовый сдвиг по эфиру",
лучше внимательно прочитайте , что написано о питании активных элементов.
требуемые 225 гр - это не противофазное (180 гр.) питание элементов.
http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1968/9.djvu (http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1968/9.djvu) Радио №9 стр 17
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 30 Май 2014, 00:00:17
RA6FOO Владимир, ваши замечания говорят о том что вы, мягко говоря, не в теме, прилагаю выдержку из статьи по вашей ссылке. ( 1.При оптимальном расстоянии между элементами, равном 1/8, противофазные поля могут быть получены при запитывании элементов антенны с фазовым сдвигом 225 градусов. Фазовый сдвиг 225градусов в питании рефлектора равен сумме фазовых сдвигов, возникающих за счёт противофазной системы питания элементов (180град.) и задержки в линии питания (45град). )                                                                                                                                                                                    поясню - растояние между элементами 1/8 по эфиру или по воздуху как хотите, соответствует 45градусам.   У меня создалось впечатление что вы эту статью не читали.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ra6foo от 30 Май 2014, 02:06:23
Вы разберитесь и ответьте и себе и здесь в теме, О КАКОЙ противофазной системе автор говорит, КАК физически она выглядит.
Втрой раз прошу это сделать, в ответ наезды.

"" поясню - растояние между элементами 1/8 по эфиру или по воздуху соответствует 45 градусам ""
Понятнее некуда.
Значит бывает еще какое то расстояние между элементами, другим неведомое.
(ну эт так, для прикола, а с противофазностью разберитесь, где она и чем и  как сделана)
 
У меня создалось впечатление что вы эту статью не читали.
Вы мне льстите. не сам их изобретал. Чтобы сделать эти антенны и не одну, а семь, пришлось зачитать до дыр.
 
Коаксиальная у  Вас имеет, как Вы сми пишете, требуемые 45 гр, а дополнительные  отрезки двухпроводной что,
не имеют эл. длины?
http://qrz.vdonsk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=537.0;attach=1804 (http://qrz.vdonsk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=537.0;attach=1804)
 
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 30 Май 2014, 23:24:38
RA6FOO Владимир, вы придуриваетесь или действительно непонимаете?  225град., это только питание рефлектора,  45грд.сдвиг в линии плюс переворот на 180грд.=225грд., автор статьи намеренно опускает ряд информации расчитывая на то что итак всем всё понятно. Если комуто это интересно я постараюсь объяснить. Дня три буду вне интернета, 73!     
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 10 Июнь 2014, 11:33:55
RA3APV-Александр, здравствуйте! Принцип-чем дольше смотришь на схему, тем она проще кажется-действует и в отношении придложенных Вами конструкций антенн, а также за счет Ваших частичных пояснений. Рисую-музюкаю синусоиды-фазы и тд и тп. Z1 и Z2 видимо трансформаторы сопротивлений .  Если четверть волновые короткозамкнутые симметрирующе-согласующие шлейфы направить навстречу друг другу(как в моей конструкции-ОПТИМИЗАЦИЯ ДВУХ ЭЛЕМЕНТОВ...) ТО коаксиальным линиям не нужны будут ..хвостики.. 4-6см. и тройник на коаксиальные линии-это я к тому. что длинны коаксиальных фазирующих линий будет достаточно...(может эти мысли в слух Вам пригодятся)
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 10 Июнь 2014, 23:31:48
RD7M здравствуйте Владимир! Расматривайте эту антену как из двух отдельных hb9cv включенных через четвертьволновые трансформаторы. Фазовые сдвиги неоптимальны, поэтому нет подавления заднего лепестка в отличии от hb9cv, уровень около 20дб, для КВ очень хорошая антенна на уровне 7эл. канала с более высоким КПД. Такуюже схему можно применить и с вашей антенной (1/4), увеличение апертуры даст заметную прибавку в усилении, но это уже не балконный вариант. Подключение линии фазирования без вставок с "КОЛОВОРОТАМИ" как вы отметили, будет сделать несложно. Некоторые изменения конструктива я уже продумываю, а пока посмотрю так как есть.                                                                                        Интересно, надо ли расписать принцип формирования диаграмы направленности HB9CV, или не стоит?                     
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 14 Июнь 2014, 14:10:15
RA3APV   здравствуйте Александр! Расписывать диаграммы ....не нужно, для общего осмысливания и гимнастики ума инф. достаточно  для тех кто хоть чуть чуть конструирует.....большенству нужны практические конструкции с конкретными размерами---вот тогда могут возникнуть вопросы.....отвечать на конкретику будет проще и  легче.....
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 14 Июнь 2014, 14:20:55
R6M-6 привет Сергей! Как видишь ,,молекулы,, не создаем-металл не плавим-прокат для своих антенн не делаем......а на что похож ,,КОЛОВОРОТ,, читай внимательно в моих музюкалках в начале материала ......то что ты выложил-это ОБЩИЙ ВИД -без конкретных размеров и тд и тп.....да и гамма согласование так не выполняется как показано, тем более на УКВ-145мгц.....ЧТОБЫ то что показано заработало нужно очень очень повозится.....к тому же все относительно какой то  ЗАЗЕМЛЕННОЙ ЗЕМЛИ....да и возникают еще ряд специфических  вопросов......как высоко эта ЗЕМЛЯ....бррррыыыы...да и феррит на фидере ,в данном случае брррыыы... ,..да и фидер на рисунке-2 закопан в землю и идет куда то к центру земли или в америку брррыы... и тд и тп...и количество лепестков как минимум(в идеале -в теории) два, а в действительности больше, под разными углами и тд и тп  брррыыыы...и как они формируются  относительно....ну в общем ...брррыыыыы....но кому то и такое нужно, ДА И КО ВСЕМУ НА РИСУНКЕ 2   НЕ ДВА ЭЛЕМЕНТА,  КАК ПОДПИСАНО ПОД РИСУНКОМ, А ПОЛТОРА-ЭЛЕМЕНТОМ СЧИТАЕТСЯ ДЛИННА РАВНАЯ ПОЛ ВОЛНЫ , А ТАМ ПОЛ ВОЛНЫ И ЧЕТВЕРТУХА......брррыыыы ,ДА И КОЛЛИНЕАРНОСТЬ -ЭТО ОДНОНАПРАВЛЕННОСТЬ ВЕКТОРОВ---А О КАКОЙ ОДНОНАПРАВЛЕННОСТИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ МЕЖДУ ЧЕТВЕРТУХОЙ И ПОЛ ВОЛНЫ(у них углы излучения разные-а это не коллинеарность) , ПОЭТОМУ КОЛЛИНЕАРНАЯ  ОНА С БОЛЬШИМ  БОЛЬШИМ ВОПРОСОМ......СОЕДИНЕНИЕ  ЧЕРЕЗ ЧЕТВЕРТЬ ВОЛНОВОЙ КОРОТКОЗАМКНУТЫЙ ШЛЕЙФ-ЭТО ФАЗИРОВАНИЕ, А НЕ КОЛЛЕНИАРНОСТЬ
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 01 Июль 2014, 15:38:33
RA3APV Здравствуйте,Александр! .....еще мысли в слух-может они Вам пригодятся.....КОРОТКОЗАМКНУТЫЕ шлейфы ,в Ваших конструкциях ,должны быть КОНУСНЫЕ, направленные навстречу друг другу( и может даже в полувитке) и располагаться по разные стороны траверсы, что значительно увеличит изоляцию их друг от друга-исключит параллельность-за счет конусности, и за счет толщины траверсы они будут удалены друг от друга, а следовательно максимально будет ослаблено взаимное влияние  и как следствие всего сказанного- КОАКСИАЛЬНЫЕ ЛИНИИ будут достаточной необходимой длинны.....
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: R7MX от 14 Август 2014, 17:07:50
Антенна опубликована тут ст.48
http://qrz.vdonsk.ru/forum/index.php?topic=202.msg7308#msg7308
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 29 Сентябрь 2014, 22:03:34
RD7M Владимир, здравствуйте! Извиняюсь за задержку с ответом, было не до форума.  Пробовал свой четырёхэлементный вариант, результат похож на Ваш "Коловорот".  На этом пока закругляюсь, подробности потом 73!
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 30 Сентябрь 2014, 08:47:38
Здравствуйте ,Александр!.....да тоже не до ,,радива,, ...был в Москве...спрашивал про Вас...говорят не слышали ..а обо всем остальном потом ...когда нибудь..
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 10 Октябрь 2014, 20:23:54
RD7M Владимир, здравствуйте! В эфире практически неработаю, доступ на крышу закрыт, остался наклонный луч  QRM +20-40дб не разгуляешся. Друзей радиолюбителей моего поколения остались еденицы.  Сейчас  в Рязанской области привожу дом в порядок может оттуда поработаю.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RU3BT от 25 Ноябрь 2014, 18:28:19
Володя, RD7M, приветствую. Был ты в Москве, но не у тех спрашивал про RA3APV. Александр - умница и не любит выставляться напоказ. Расскажу такую историю. У нас с ним был общий хороший приятель, ныне, к сожалению - SK - RX3BA - Женя Субботин. Саша (APV) спроектировал для Женьки и помог собрать и настроить 4 эл-та на 21 Мгц, антенну, о которой здесь идет речь. Это две HB9CV "вложенные" одна в другую. У меня сохранились фотографии её на крыше и детали конструкции (соединения фаз_х линий и прочее). Женя - RX3BA, так рассказывал о работе этой антенны: когда еще не наступило обычное время для начала прохождения - я уже работаю со всем миром, ко мне подходят наши спрашивают, с кем это я работаю (они-то ничего не слышат). Потом, по окончании прохода, все снова уже ничего не слышат - а я еще работаю. Такая вот работа антенны. Мне кажется, что у такой конструкции принципиально более высокая "чувствительность" антенны к ЭМП. Вполне возможно, что мысль Владимира RD7M (о волновом сопротивлении эфира), здесь и может объяснить такой феномен.
Александр (RA3APV) сам лично сделал и подарил мне такую же антенну, но на 144 Мгц. Могу показать фото. ШИКАРНО работает эта антенна. 
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 21 Декабрь 2014, 21:17:22
Всем привет! И с наступающим Новым Годом! Однако сюрприз, не ожидал встретить тебя Сергей на этом форуме. У меня супруга неделю провалялась в реанимации так что не до форума было, сейчас всё нормально. По поводу Женькиной антенны, если ты помниш у него был кабель зелёного цвета похожий на RG-213, пару лет назад узнал что это был низкочастотный магистральный кабель. А я не мог понять почему плохо согласуется антенна. А антенна "КОЛОВОРОТ" в авторском варианте самый оптимальный вариант для повторения.   
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RU3BT от 24 Декабрь 2014, 22:35:19
Всем привет. Я тоже всех поздравляю с наступающим Новым 2015 !!! Всем здоровья и успехов! Саша, привет. Где-то у меня валяется такой же зеленый кабель. Надо бы посмотреть его приборами, а что за тип? Я почему-то, как и Женька, считал, что он типа РК75-7-...  или РК75-9-...
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 08 Октябрь 2015, 21:35:07
RD7M Владимир здравствуйте! Решил продолжить вашу тему. Прилагаю рисунок варианта вашей антенны, с некоторыми отличаями. В вашей версии, из-за точки запитки, получилась антенна обратного излучения, а изгиб вибраторов только ухудшил КНД.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 12 Октябрь 2015, 19:50:34
RA3APV  Добрый вечер, Александр!,,,,,я рад что Вы вернулись и,, не с пустыми руками,, --да эти элементы дают варианты  ,,новых ,, антенн. В соседней ветке есть ,,УКВ антенна ТРИО,, -три зл. вида ,,Коловорот,, .На низкой мачте 6 элементов в пол волны (такой антенной можно увенчать любую мачту от КВ антенн) , для коллинеарных чтобы разместить 6эл. нужно еще удочку 6 метров,,,,   А что с изгибом эл.  диаграмма хуже, так это  видно наука поспешила заявить, что можно делать углом с пол волны. Вероятнее всего с 2х-3х-полу волн  стоит ожидать уголковый эффект.
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 14 Октябрь 2015, 21:04:51
Владимир здравствуйте. Я посмотрел очередной варинт из КОЛОВОРОТОВ, интересно какая получилась диаграмма направленности?  Но вернёмся к текущей теме, Вы хотели оптимизировать предложеный вариант антенны, без дополнительных элементов сформировать диаграмму неполучится. К сожалению программа ММАНА не считает такие антенны. Для балконного варианта годится, можно упростить отказавшись от рефлектора, и убрать шлейф со вторго вибратора.   
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: RD7M от 21 Октябрь 2015, 21:22:50
RA3APV Добрый вечер, Александр!,,,,,,,согласен с Вами -коротко замкнутый шлейф в одном из элементов можно убирать, а второй оставлять для согласования,,,,,,диаграмму смотрел по быстрому на ЧМщиков в 15 км-раз крутнул-еше раз крутнул и как сейчас (на жаргоне ) на всю шкалу, эксперимент приостановил (Вы видели материал не подписан в конце, а значит не окончен). По теории провалы должны быть, надеюсь это выяснить(когда нибудь)
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: ZX от 29 Октябрь 2015, 22:11:05
Здравствуйте Владимир! Провал в центре диаграммы точно есть, провала небудет при расстоянии между вибраторами 26см для 145,5мгц. Это уже будет HB9CV, эта антенна сама в себе, к ней ничего не добавиш и не убавиш. Хотя есть многоэлементная антенна на полуволновых вибраторах 2M-17LBX, в её основе hb9cv с открытой линией, заявленные характеристики  весьма неплохие. Особенность такой антенны высокая широкополосность, за счёт компенсации реактивной составляющей, возможность более точной настройки по КСВ и нет необходимости в симметрировании, так как затекание с оплётки  кабеля происходит на оба вибратора которые находятся в противофазе друг к другу. 
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: R7MX от 11 Ноябрь 2015, 23:12:17
Вот отзыв RA9ACO

Здравствуйте Владимир!
Изготовил трех элементный коловорот с активным питанием вибратора и директора настроил по минимуму ксв 1,5 это пока в помещении на волю антенну не устанавливал, Слышно радиолюбителей в пределах 50 км в гористой местности- скорей всего принимает антенна переатраженные сигналы! Сколько антенн изготовил такого приема хорошего также в помешении не было! Даже в первый момент засомневался, Думал что подключена наружная антенна F 22! Здорово!!! Так что осталось выбрать время установить ее на улице и еще раз попробовать подогнать минимум ксв!

Спасибо Владимир 73!
RA9ACO
Название: Re: Антенна "КОЛОВОРОТ" от RD7M
Отправлено: lz4ge от 10 Апрель 2019, 19:35:42
Дополнения к законам Мерфи об антеннах:
  - Антенна - это что-то металлическое, что вы можете хотя бы надеяться, что у вас есть антенна. И самые прославленные, кажется, только для украшений на крышах и для личинки и воробьев.
  - Кусок проволоки или скрытых трубок, которые принудительно вводятся в резонанс, обычно имеют диаграмму направленности в направлении, которое вам не нужно в конкретном случае.
  - Пары усиков и брошенных детей, как правило, от неизвестного отца, поэтому мама (торговец) хвастается и спешит продать их, пока потребители не будут понятны своим боссам.
  - Выводы: - Сделайте ваши антенны и детей одних, как они выходят. Со временем вы приобретете опыт, и вы также будете делать детей и антенны, и, хотя они будут, по крайней мере, намного более вашими. И если вы можете уйти с дороги, вы и ваши друзья и семья могут это сделать. И того, и другого ... Но не переусердствуйте с тем, что ваша спина и зад - ваши!

Допълнения (генчовизми) към законите на Мърфи относно антените:
  - Антена е нещо метално което най-малко може да се надявате че е антена. И точно най-прехвалените се оказва че стават само за украшения по покривите и кацало за гарги и врабчета.
  - Едно парче жица или накривени тръбички, поставени зорлем във резонанс обикновено имат диаграма на насоченост в посоката дето не ви е нужна в конкретния случай.
  - Купешките антени и подхвърлените деца са обикновено от неизвестен баща и затова мамата (търговеца) ги хвали и бърза да продава, докато не станат ясни на потребителите кусурите им.
  - Изводи: - Правете си антените и децата сами пък каквото излезе. С времето ще натрупате опит и ще си направите и деца и антени, а макар и да не са много по-по-най то поне са си ваши. А ако пък излезнат сполучливи може и на комшии и приятели да направите. И от двете... Все пак множко не се престаравайте че гърбината и задника са си лично ваши!

Sory за https://translate.google.com/